從私(si)有發電(dian)(dian)到公(gong)用電(dian)(dian)網，Public Utility的(de)模式，是電(dian)(dian)力時代一(yi)(yi)個(ge)根本性的(de)飛躍，也是工業時代發展的(de)一(yi)(yi)個(ge)基礎，Clock Computy(音)從經濟學的(de)意(yi)義上，更準確的(de)一(yi)(yi)個(ge)提法其實(shi)應(ying)該叫做Utility Computy，將來的(de)計算能力將無處不在，隨(sui)時可用，極為方便、極為低(di)廉，我們已經看(kan)到這個(ge)趨勢正在變成現實(shi)。

　　當云計算成為互聯網時(shi)代(dai)、成為數(shu)(shu)據(ju)時(shi)代(dai)真(zhen)正(zheng)的(de)(de)(de)基礎(chu)設施的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，無數(shu)(shu)創新的(de)(de)(de)可能(neng)會進一步(bu)出(chu)現，電(dian)子商務(wu)只是這個(ge)過程中(zhong)間最直接(jie)的(de)(de)(de)一個(ge)體現，所以當你(ni)從這個(ge)角度去看(kan)的(de)(de)(de)話，你(ni)不會受限于今天有多少(shao)B2C在(zai)燒錢，中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)電(dian)子商務(wu)到(dao)底有沒有未來，中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)電(dian)子商務(wu)有太好(hao)的(de)(de)(de)未來，因為那是歷史大趨勢(shi)，只是看(kan)我們(men)能(neng)做得多好(hao)，我們(men)的(de)(de)(de)創新能(neng)有多大的(de)(de)(de)努力(li)。

　　在阿里巴巴集團，我們(men)(men)(men)講得最多的是(shi)感恩和敬畏，因為我們(men)(men)(men)感恩這(zhe)個時(shi)代給了我們(men)(men)(men)這(zhe)個機會，我們(men)(men)(men)非常(chang)敬畏這(zhe)樣一(yi)個歷(li)史大變革的過程當中(zhong)，誰能夠(gou)跑到最后，不知道，我們(men)(men)(men)在盡(jin)自己最大的努力，謝謝大家(jia)。

　　嘉賓：我想請教一(yi)下(xia)，剛才你(ni)提(ti)到對于電子(zi)商務未來(lai)得(de)發展趨勢(shi)，從(cong)大(da)(da)規(gui)模(mo)定(ding)制走向這(zhe)(zhe)種(zhong)所謂的(de)C2B，小規(gui)模(mo)定(ding)制，柔(rou)性制造，據我了解，中(zhong)國很多服裝企(qi)業，包括很多企(qi)業，都是(shi)希望(wang)很大(da)(da)的(de)定(ding)單，很少的(de)品種(zhong)，這(zhe)(zhe)樣(yang)管理(li)比較(jiao)容易，他(ta)們還沒有這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)能(neng)力，阿里巴巴來(lai)講怎么(me)幫助他(ta)們提(ti)升(sheng)這(zhe)(zhe)種(zhong)能(neng)力，因為這(zhe)(zhe)個聽上去是(shi)非常(chang)線下(xia)的(de)一(yi)個工作。

　　曾鳴：其實重要的(de)(de)是我們(men)(men)不做什(shen)么，因為實際上既(ji)然這場技術革(ge)命必然帶來的(de)(de)趨(qu)勢，一定會(hui)有很多企業往這個(ge)(ge)方向去努力的(de)(de)，阿(a)里巴巴集團一直強調的(de)(de)一點，我們(men)(men)是推動(dong)中國電子(zi)商務(wu)發展基礎設施的(de)(de)建(jian)設，促進一個(ge)(ge)開放、協同、繁榮的(de)(de)電子(zi)商務(wu)生態系統(tong)，所以(yi)我們(men)(men)其不會(hui)很主動(dong)的(de)(de)在這些你講的(de)(de)能力轉化(hua)當(dang)中做太(tai)多的(de)(de)事情。

　　因(yin)為那(nei)是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)平臺(tai)(tai)上六百(bai)萬賣家自己(ji)會去(qu)(qu)努(nu)力嘗(chang)試的(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)更(geng)(geng)多的(de)是(shi)把(ba)(ba)技術平臺(tai)(tai)、把(ba)(ba)誠信平臺(tai)(tai)、把(ba)(ba)交易平臺(tai)(tai)做(zuo)得(de)更(geng)(geng)加(jia)低(di)門(men)檻，讓創新更(geng)(geng)容易發生，同(tong)(tong)時也把(ba)(ba)信息交換的(de)平臺(tai)(tai)做(zuo)得(de)更(geng)(geng)加(jia)寬(kuan)闊，更(geng)(geng)加(jia)的(de)有(you)(you)深(shen)度，這樣不(bu)同(tong)(tong)的(de)Player可以在這上面有(you)(you)更(geng)(geng)低(di)的(de)商(shang)(shang)業(ye)運(yun)作成(cheng)本，至于單個企業(ye)怎么去(qu)(qu)形成(cheng)這樣的(de)大規模(mo)定制能力，原來那(nei)么多的(de)企業(ye)如果轉(zhuan)型轉(zhuan)不(bu)過來怎么辦(ban)，那(nei)個是(shi)他們(men)(men)(men)要去(qu)(qu)面對的(de)問題(ti)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)更(geng)(geng)多的(de)是(shi)建(jian)好(hao)電子(zi)商(shang)(shang)務(wu)的(de)基礎設(she)施建(jian)設(she)。

　　嘉(jia)賓：曾教授，剛才(cai)(cai)你(ni)提(ti)到建立統一物(wu)流才(cai)(cai)是(shi)電(dian)(dian)子(zi)商務或(huo)者說(shuo)網(wang)(wang)上購物(wu)大發展(zhan)的(de)前提(ti)，剛才(cai)(cai)你(ni)提(ti)到工(gong)業化時(shi)代(dai)電(dian)(dian)網(wang)(wang)的(de)建立，現在有些企業自己(ji)在建物(wu)，我們假(jia)設(she)有一天(tian)能夠(gou)有一個統一的(de)物(wu)流建設(she)起來，會(hui)(hui)不會(hui)(hui)像電(dian)(dian)網(wang)(wang)一樣，發電(dian)(dian)的(de)企業不賺(zhuan)錢，電(dian)(dian)網(wang)(wang)賺(zhuan)錢，以后會(hui)(hui)不會(hui)(hui)物(wu)流企業賺(zhuan)錢，電(dian)(dian)子(zi)商務企業不會(hui)(hui)賺(zhuan)錢?

　　曾鳴(ming)：不會(hui)，這一個(ge)生態(tai)(tai)系(xi)統，生態(tai)(tai)系(xi)統里面每一個(ge)環(huan)節只要能夠提供價值(zhi)的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)都能獲得他相(xiang)應的(de)(de)(de)回報，從(cong)價值(zhi)網的(de)(de)(de)本身構成來說，至少在這個(ge)產業(ye)的(de)(de)(de)發展(zhan)中早期，其(qi)實電(dian)網價值(zhi)跟發電(dian)廠(chang)(chang)價值(zhi)都很大，因為兩個(ge)是(shi)共生共榮的(de)(de)(de)關系(xi)，沒有(you)(you)發電(dian)廠(chang)(chang)就根本沒有(you)(you)電(dian)網，沒有(you)(you)電(dian)網，發電(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)價值(zhi)，特別(bie)是(shi)中央大型(xing)發電(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)價值(zhi)也顯(xian)示不出來，這兩個(ge)其(qi)實價值(zhi)都很大，所以(yi)我們(men)一直堅信在中國未(wei)來出現三、四(si)家類似UPS、FedEx這樣的(de)(de)(de)現代化物流企(qi)業(ye)是(shi)完全有(you)(you)可能的(de)(de)(de)。

　　但是這些企(qi)業的(de)(de)商業形態很可(ke)能(neng)跟現代的(de)(de)物流(liu)(liu)企(qi)業不(bu)一(yi)樣(yang)，“統一(yi)”這個(ge)詞其實有(you)點過(guo)(guo)去的(de)(de)味道(dao)，我們更愿意用(yong)一(yi)個(ge)共(gong)享平臺，大家(jia)不(bu)是中央集權(quan)的(de)(de)方式，遵守統一(yi)命令行(xing)動(dong)，而(er)是互聯網協議的(de)(de)精神，信息分享和協同的(de)(de)方法，建(jian)立(li)社會(hui)化物流(liu)(liu)平臺，這個(ge)社會(hui)化物流(liu)(liu)平臺是演進的(de)(de)過(guo)(guo)程，是所有(you)Player參與的(de)(de)過(guo)(guo)程當中，共(gong)同推動(dong)發展起來的(de)(de)，不(bu)是哪家(jia)企(qi)業要做就能(neng)做得(de)起來的(de)(de)。

　　在這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)間，無論是平(ping)臺的(de)參與(yu)建設(she)者還是物(wu)流(liu)的(de)具體(ti)運營(ying)商(shang)，還是這(zhe)個(ge)物(wu)流(liu)整合服務當中(zhong)某一(yi)個(ge)特定環(huan)節的(de)專業運營(ying)者，比如說(shuo)做(zuo)終端配送的(de)或者說(shuo)做(zuo)倉儲運營(ying)的(de)，都有很大的(de)價值(zhi)，因為這(zhe)是一(yi)個(ge)新的(de)商(shang)業機會，在這(zhe)個(ge)新的(de)大餅里頭(tou)，只要你在其(qi)中(zhong)，都能夠分享到一(yi)個(ge)價值(zhi)創造的(de)巨大機會。

　　嘉賓：阿里(li)巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)是(shi)中國(guo)(guo)電子商(shang)務市場的一個領先者，你認為在(zai)中國(guo)(guo)電子商(shang)務市場當(dang)中，阿里(li)巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)最可怕的競爭對(dui)手是(shi)誰?

　　曾(ceng)鳴：我(wo)(wo)說話沒有(you)(you)馬云(微博)那(nei)么夸張，但是(shi)(shi)我(wo)(wo)們真的(de)(de)(de)(de)沒有(you)(you)什么競爭(zheng)對手，我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)確(que)把所有(you)(you)人(ren)當(dang)成我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)合(he)(he)作伙伴，我(wo)(wo)覺(jue)得都是(shi)(shi)可以合(he)(he)作的(de)(de)(de)(de)。第一個，電(dian)子商務市場太大(da)了，大(da)家都有(you)(you)足夠的(de)(de)(de)(de)空(kong)間(jian)。第二個，我(wo)(wo)們一直非常(chang)強調互聯(lian)網(wang)時代的(de)(de)(de)(de)精神，本(ben)質上就是(shi)(shi)“開放、協同、共享”，其(qi)實是(shi)(shi)在更(geng)加專業化分工(gong)的(de)(de)(de)(de)基礎(chu)之上，用更(geng)加社(she)會化協同的(de)(de)(de)(de)方式(shi)去做(zuo)，不(bu)像(xiang)原來(lai)還有(you)(you)那(nei)么明確(que)的(de)(de)(de)(de)競爭(zheng)跟(gen)合(he)(he)作之間(jian)的(de)(de)(de)(de)邊界(jie)，更(geng)多(duo)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)競合(he)(he)的(de)(de)(de)(de)關系。

　　當然誰的(de)(de)未(wei)來市(shi)場份額大(da)一點，這跟(gen)大(da)家的(de)(de)戰略(lve)、執行(xing)有關，我(wo)們希望持(chi)(chi)續保持(chi)(chi)行(xing)業(ye)(ye)領先地位，而(er)且我(wo)們的(de)(de)積累也不(bu)(bu)是(shi)那么(me)容易超越的(de)(de)，我(wo)最(zui)(zui)擔心(xin)的(de)(de)是(shi)我(wo)開(kai)始(shi)講(jiang)到的(de)(de)，這個(ge)行(xing)業(ye)(ye)畢竟還是(shi)處(chu)于一個(ge)發展早期(qi)階(jie)段，行(xing)業(ye)(ye)本身還有太多的(de)(de)創(chuang)新(xin)機會，比如(ru)說從B2C怎么(me)到C2B，我(wo)們認定了這個(ge)方向(xiang)，但(dan)未(wei)必(bi)(bi)意味(wei)著(zhu)我(wo)們能走過去，未(wei)必(bi)(bi)意味(wei)著(zhu)我(wo)們是(shi)C2B時代(dai)一個(ge)最(zui)(zui)好的(de)(de)平臺(tai)，套用最(zui)(zui)俗(su)的(de)(de)兩個(ge)回(hui)答(da)，我(wo)們最(zui)(zui)大(da)的(de)(de)競爭對手要不(bu)(bu)就(jiu)是(shi)現(xian)在看(kan)不(bu)(bu)見的(de)(de)對手，要不(bu)(bu)就(jiu)是(shi)我(wo)們自己。

　　嘉賓：剛(gang)才您(nin)講了一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)趨(qu)勢性的(de)問(wen)題，趨(qu)勢還是容易回答，阿里巴(ba)巴(ba)從1.0時代的(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)信息平(ping)臺到(dao)2.0時代的(de)淘寶，包括(kuo)Tmall，從C2C到(dao)B2C，剛(gang)才你提(ti)到(dao)C2B趨(qu)勢已(yi)經(jing)來(lai)臨，大概需要多少時間，在整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)價值鏈里面，有其它哪些(xie)合作伙伴對阿里巴(ba)巴(ba)是最(zui)關(guan)(guan)鍵的(de)，或者對于整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)(ge)產(chan)業(ye)的(de)培育是最(zui)關(guan)(guan)鍵的(de)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)是時間，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)是Other players，謝謝。

　　曾(ceng)鳴：我(wo)們(men)(men)提出推(tui)動一個開放、協同、繁榮的電子商務生態系統(tong)作為集團明(ming)確的戰略是2008年(nian)(nian)9月30號(hao)，我(wo)們(men)(men)已經(jing)走了(le)(le)快(kuai)五年(nian)(nian)了(le)(le)，我(wo)覺得可(ke)能還要再走五年(nian)(nian)，但是互聯(lian)網(wang)時(shi)代的競爭(zheng)，特別是平(ping)臺(tai)級(ji)的競爭(zheng)，最有意思的是當你看到這個平(ping)臺(tai)的時(shi)候，游(you)戲也(ye)就結束了(le)(le)，其實(shi)外(wai)界(jie)對阿里(li)巴(ba)巴(ba)的認識基本上是滯后(hou)兩年(nian)(nian)，我(wo)們(men)(men)最苦的時(shi)候應該已經(jing)過去(qu)了(le)(le)，過去(qu)的兩年(nian)(nian)是我(wo)們(men)(men)很辛苦的時(shi)候。

　　你說大(da)趨勢，大(da)家好像表面(mian)上可以認同，但是(shi)真正(zheng)把它吃透，落實(shi)到公司(si)執行的各個層面(mian)，那(nei)是(shi)非常(chang)難的一(yi)件事(shi)情，我們從08年開(kai)始(shi)談開(kai)放(fang)，到今天才(cai)對開(kai)放(fang)是(shi)什(shen)么、開(kai)放(fang)需(xu)(xu)要什(shen)么核(he)心能力、開(kai)放(fang)需(xu)(xu)要什(shen)么樣的合作(zuo)伙(huo)伴，才(cai)有了一(yi)些積累跟體會。

　　你說(shuo)未來最缺什(shen)么，同樣回(hui)到(dao)我們(men)講的(de)(de)互聯(lian)網時(shi)(shi)代(dai)(dai)跟工業(ye)時(shi)(shi)代(dai)(dai)最大的(de)(de)差別，工業(ye)時(shi)(shi)代(dai)(dai)本(ben)質上(shang)是(shi)(shi)(shi)機械邏(luo)輯(ji)，要講得清楚造(zao)一(yi)輛(liang)汽車(che)需要五個(ge)(ge)大部件，這(zhe)五個(ge)(ge)大部件有(you)了就有(you)車(che)，互聯(lian)網本(ben)質上(shang)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)生態邏(luo)輯(ji)，生態邏(luo)輯(ji)說(shuo)不清楚，它是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)演化(hua)過(guo)程，它不是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)制造(zao)過(guo)程，這(zhe)個(ge)(ge)過(guo)程本(ben)身，我們(men)知道比如說(shuo)平臺級(ji)的(de)(de)基礎設施應用和上(shang)面各種垂(chui)直(zhi)性的(de)(de)業(ye)務(wu)之間，需要非常緊密(mi)的(de)(de)磨(mo)合(he)，才能(neng)逐漸磨(mo)出一(yi)個(ge)(ge)相對良性的(de)(de)生態系(xi)統(tong)的(de)(de)循環(huan)，所以(yi)這(zhe)個(ge)(ge)過(guo)程也蠻難的(de)(de)。

　　其實年初提過一個概念，叫做“網商”跟“電商”，未(wei)來的(de)(de)(de)(de)企業都沒想明(ming)白到底是網(wang)商(shang)(shang)還是電商(shang)(shang)，網(wang)商(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)定義，你(ni)有產(chan)品、品牌，用互聯網(wang)手段做(zuo)一(yi)個自(zi)己的(de)(de)(de)(de)品牌或者(zhe)商(shang)(shang)業業務(wu)(wu)，電商(shang)(shang)是你(ni)是一(yi)個電子商(shang)(shang)務(wu)(wu)服(fu)務(wu)(wu)商(shang)(shang)，你(ni)可能(neng)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)是價(jia)值鏈協同網(wang)絡當中的(de)(de)(de)(de)一(yi)環(huan)，你(ni)自(zi)己本(ben)質上是為賣貨的(de)(de)(de)(de)服(fu)務(wu)(wu)的(de)(de)(de)(de)，像類似于這樣新的(de)(de)(de)(de)定位、新的(de)(de)(de)(de)價(jia)值點，都是會逐漸冒出(chu)來，生態(tai)(tai)系統沒有哪個東西會先(xian)出(chu)來，基(ji)本(ben)上是共生、演化、基(ji)本(ben)同步的(de)(de)(de)(de)達到某(mou)一(yi)個階段性的(de)(de)(de)(de)狀態(tai)(tai)。

　　所(suo)以(yi)沒法明確說ABC，說一定會未來(lai)(lai)兩(liang)年是重要(yao)的(de)，再過五年又會是什(shen)么，這也是我(wo)(wo)們(men)(men)做電子商(shang)務最難的(de)地方(fang)，我(wo)(wo)們(men)(men)跟純互聯網企業(ye)(ye)最不(bu)幸的(de)地方(fang)，互聯網只要(yao)出現(xian)(xian)一個(ge)新的(de)技術(shu)，我(wo)(wo)們(men)(men)就要(yao)消化(hua)吸(xi)收，把它當作(zuo)工具用來(lai)(lai)支持傳(chuan)統(tong)商(shang)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)們(men)(men)從來(lai)(lai)不(bu)把自己當作(zuo)一家(jia)互聯網公(gong)(gong)司(si)，我(wo)(wo)們(men)(men)一直(zhi)講我(wo)(wo)們(men)(men)是一家(jia)商(shang)業(ye)(ye)公(gong)(gong)司(si)，我(wo)(wo)們(men)(men)是一家(jia)現(xian)(xian)代(dai)化(hua)的(de)服務公(gong)(gong)司(si)。

　　所以(yi)我們(men)最(zui)早做C2C、做門(men)戶(hu)，Market Place本質上是(shi)門(men)戶(hu)，你(ni)按可(ke)以(yi)把它叫做1.0，然后(hou)我們(men)跟(gen)雅(ya)虎05年(nian)合(he)作之后(hou)，花(hua)了(le)五年(nian)，我們(men)終于把搜索(suo)(suo)技(ji)術消化了(le)，現在我們(men)可(ke)以(yi)說已經(jing)(jing)是(shi)2.0了(le)，因為(wei)搜索(suo)(suo)已經(jing)(jing)是(shi)阿里巴(ba)巴(ba)非(fei)常強(qiang)的一(yi)(yi)個(ge)基礎技(ji)術跟(gen)基礎業(ye)務，淘(tao)寶八(ba)億的商(shang)品，如果你(ni)沒有(you)(you)最(zui)強(qiang)的搜索(suo)(suo)技(ji)術，當你(ni)有(you)(you)八(ba)千多萬用戶(hu)上來的時候，你(ni)都不知道給他看什么(me)，那是(shi)一(yi)(yi)個(ge)非(fei)常強(qiang)的一(yi)(yi)個(ge)搜索(suo)(suo)平臺。

　　第三步，自然當(dang)SNS成為這(zhe)個(ge)互聯網主流的時候(hou)，我(wo)們(men)也要(yao)把這(zhe)種機制、這(zhe)種技(ji)術變成淘寶跟阿里的一個(ge)基(ji)礎(chu)平臺，這(zhe)是比(bi)較辛(xin)苦(ku)的地方(fang)，我(wo)們(men)總(zong)在消(xiao)化吸收新(xin)的技(ji)術，而不(bu)是把這(zhe)個(ge)新(xin)技(ji)術帶來的某一個(ge)商業機會快速規模化。

　　但是(shi)我們的(de)好處是(shi)在(zai)于這(zhe)個活真的(de)挺難的(de)，不是(shi)說你拿著一個新東西過來就是(shi)能夠隨便(bian)玩得轉(zhuan)的(de)，這(zhe)種對于商(shang)(shang)業(ye)(ye)的(de)理解(jie)、對中(zhong)小企(qi)業(ye)(ye)需求的(de)理解(jie)，對于整(zheng)個中(zhong)國(guo)商(shang)(shang)業(ye)(ye)環(huan)境應該怎么推動，那個本(ben)身也(ye)需要積(ji)累(lei)。

　　嘉賓：你們是(shi)否覺得(de)阿里生態系統完善了?

　　曾鳴(ming)：沒有，剛剛開(kai)始，如(ru)果完善了，那我(wo)不站在這兒了，就(jiu)退休了。

　　嘉賓(bin)：你好(hao)，這是(shi)我第二次親耳聽(ting)(ting)到(dao)(dao)曾先(xian)生談阿里(li)巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)，每次聽(ting)(ting)到(dao)(dao)都感到(dao)(dao)歡欣鼓舞。我有一個(ge)問題，我是(shi)剛(gang)剛(gang)從美國(guo)回(hui)來(lai)的，在美國(guo)度(du)過(guo)了將近三十年的時間，所以(yi)就(jiu)對美國(guo)它的整個(ge)IT發展過(guo)程也有一定的了解，我聽(ting)(ting)到(dao)(dao)很多人談過(guo)怎么(me)樣(yang)用B2B、B2C、C2C，但是(shi)我就(jiu)不(bu)明白(bai)為(wei)什么(me)美國(guo)它就(jiu)沒有做出一個(ge)像阿里(li)巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)這樣(yang)的公司出來(lai)，我的問題就(jiu)是(shi)咱們中國(guo)的后發優勢(shi)還(huan)是(shi)美國(guo)制度(du)或者(zhe)說(shuo)市場(chang)有什么(me)障礙?

　　曾鳴(ming)：首先(xian)我想澄清一點，美國的企業跟美國的制度環(huan)境依然有非常(chang)大的優勢(shi)，這是讓我們(men)在競爭中感覺非常(chang)大的壓(ya)力(li)，當然我們(men)非常(chang)有信心去(qu)Raise Up To The Challenge，最核心的是兩個原(yuan)因。

　　第一個(ge)，中(zhong)國(guo)市場給了我(wo)們獨特的(de)機(ji)會，像(xiang)我(wo)剛才(cai)講到的(de)，零售(shou)在中(zhong)國(guo)的(de)確太差，這個(ge)新技術(shu)模式即使早期也很差，但是(shi)有總比(bi)沒有好，這樣有一個(ge)起(qi)步過程(cheng)，比(bi)如Taobao.com的(de)起(qi)來，大家老是(shi)覺得我(wo)們免費(fei)打敗了Ebay China，其實(shi)完全不(bu)是(shi)，我(wo)們做(zuo)了大概三(san)個(ge)月就知道(dao)Ebay模式在中(zhong)國(guo)不(bu)Work，就是(shi)C2C Aution在03年的(de)中(zhong)國(guo)，壓(ya)根不(bu)存在的(de)。

　　因為中國那個時候的(de)人民生(sheng)活水平還是(shi)很低的(de)，大(da)家家里根(gen)本沒有多余的(de)東西可(ke)以賣，最(zui)后淘寶(bao)轉向了(le)一(yi)個很簡單的(de)Online Free Market，就是(shi)義烏小商品(pin)市(shi)場搬到網上來(lai)才(cai)開(kai)始，一(yi)下子形成一(yi)種模式(shi)，然后把Ebay中國給擊垮了(le)，這(zhe)(zhe)是(shi)模式(shi)上的(de)一(yi)種優勢，這(zhe)(zhe)正是(shi)因為我(wo)們對(dui)中國本地需求(qiu)的(de)理解以及(ji)這(zhe)(zhe)個市(shi)場本身(shen)的(de)優勢。

　　第二個(ge)是(shi)(shi)(shi)Legacy Issue，美國相對(dui)來(lai)說，面臨著比(bi)(bi)較(jiao)多的(de)(de)(de)Legacy Issue，比(bi)(bi)如說它的(de)(de)(de)IT系(xi)統積(ji)累(lei)，到今天大部分(fen)的(de)(de)(de)公司后(hou)臺其(qi)實(shi)完全被IBM(微博)、Oracle這些體系(xi)所鎖定(ding)了，它是(shi)(shi)(shi)一個(ge)Lockin的(de)(de)(de)System，而(er)在(zai)中國很多企業IT化、互聯網還很差，我們有機(ji)會一開始給他們一個(ge)面向未來(lai)的(de)(de)(de)解決方(fang)案(an)，這是(shi)(shi)(shi)Leap Frog為的(de)(de)(de)機(ji)制，這是(shi)(shi)(shi)你(ni)講的(de)(de)(de)后(hou)發優勢。后(hou)發有優勢，當然后(hou)發也有劣勢，你(ni)跑到一定(ding)程度，你(ni)會發現歐美的(de)(de)(de)制度優勢在(zai)持續創(chuang)新，比(bi)(bi)如在(zai)短(duan)(duan)期內聚集巨(ju)大的(de)(de)(de)資源，比(bi)(bi)如說Google跟Facebook在(zai)這么短(duan)(duan)的(de)(de)(de)時間(jian)爆(bao)炸(zha)性(xing)成長的(de)(de)(de)空間(jian)，在(zai)中國是(shi)(shi)(shi)要弱(ruo)得多的(de)(de)(de)。

　　嘉賓：云計算到(dao)頭(tou)來(lai)會帶來(lai)實(shi)質(zhi)上的好處，對人民生(sheng)活有(you)什么實(shi)質(zhi)上的改變?

　　曾鳴：從比喻的(de)(de)角(jiao)度來說(shuo)很容易(yi)講明白，大(da)家想(xiang)(xiang)象一(yi)下(xia)沒有(you)電(dian)的(de)(de)時代(dai)(dai)，大(da)家怎么過(guo)(guo)，大(da)家再(zai)想(xiang)(xiang)象一(yi)下(xia)，沒有(you)手機的(de)(de)時代(dai)(dai)，大(da)家怎么過(guo)(guo)，可能再(zai)過(guo)(guo)五(wu)年(nian)八年(nian)，大(da)家沒法想(xiang)(xiang)象沒有(you)云計算(suan)的(de)(de)時代(dai)(dai)大(da)家怎么過(guo)(guo)。講得夸張一(yi)點(dian)，至少我們能看到大(da)部分的(de)(de)中(zhong)小企(qi)業，比如過(guo)(guo)五(wu)年(nian)七年(nian)，他們基本上不(bu)需要買IT設備，不(bu)需要雇IT人員(yuan)，就是說(shuo)你覺得要做一(yi)個業務，計算(suan)不(bu)再(zai)成為(wei)一(yi)個門檻，你只需要一(yi)個電(dian)網跟一(yi)個互(hu)聯網接入(ru)，你要多(duo)少存(cun)儲，你要多(duo)少計算(suan)能力，我都(dou)可以供給你，事后按照這(zhe)種Utility的(de)(de)結算(suan)方式收錢(qian)就可以，這(zhe)可以很清楚的(de)(de)看得到未來巨大(da)的(de)(de)發展(zhan)，已(yi)經有(you)很現實的(de)(de)應用在(zai)跑了。

　　嘉賓：曾(ceng)先生您好，我想問一個最基本的問題，可能(neng)也是屬于淘寶網自己的秘密，淘寶網到底靠什么賺錢，有沒有靠存量資金去賺錢，或(huo)者(zhe)有沒有靠物(wu)流跟這些(xie)小型(xing)物(wu)流公司(si)分成(cheng)或(huo)者(zhe)持有股(gu)份賺錢。另外一點，淘寶成(cheng)本主要體現在哪些(xie)方(fang)面?

　　曾(ceng)鳴：當(dang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)這么大(da)的(de)(de)(de)理想的(de)(de)(de)時候(hou)，怎么會(hui)去賺那么小的(de)(de)(de)錢(qian)(qian)，因(yin)為你說的(de)(de)(de)那個錢(qian)(qian)真的(de)(de)(de)都(dou)不是商業模式，你說的(de)(de)(de)還是支付(fu)寶，不是淘寶，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)從(cong)來(lai)(lai)(lai)不碰支付(fu)寶賬(zhang)上任何客戶(hu)的(de)(de)(de)資金(jin)，因(yin)為那個都(dou)是央行有(you)非常明(ming)確的(de)(de)(de)規定(ding)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)全部托管在(zai)(zai)中國工商銀行，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)到今天(tian)在(zai)(zai)央行政策沒有(you)出來(lai)(lai)(lai)之(zhi)前，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對資金(jin)從(cong)來(lai)(lai)(lai)沒動(dong)過(guo)。物流就更不用講了，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)在(zai)(zai)貼物流公司的(de)(de)(de)錢(qian)(qian)，怎么可能掙物流公司的(de)(de)(de)錢(qian)(qian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)希望(wang)物流公司發展，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)投入很多平(ping)(ping)臺性(xing)的(de)(de)(de)工作，包括補貼現在(zai)(zai)在(zai)(zai)做創新的(de)(de)(de)物流企業，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)希望(wang)這些企業能夠快(kuai)速(su)跨(kua)過(guo)創新的(de)(de)(de)生死坎，跨(kua)過(guo)他們(men)(men)的(de)(de)(de)規模最(zui)低盈(ying)利平(ping)(ping)衡點，快(kuai)速(su)滾起來(lai)(lai)(lai)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)在(zai)(zai)持(chi)續投資的(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)并沒有(you)希望(wang)從(cong)這上面(mian)賺錢(qian)(qian)。

　　但是淘(tao)寶要掙(zheng)錢，實在(zai)太容易(yi)了，我(wo)們(men)都(dou)不講創新模式，你(ni)想(xiang)想(xiang)看一個傳統商(shang)業(ye)地(di)產，你(ni)每(mei)天有九千萬人來，做個兩(liang)千萬筆(bi)交易(yi)，我(wo)想(xiang)你(ni)不用問我(wo)，你(ni)也知道(dao)怎(zen)么掙(zheng)錢，而且那個錢肯(ken)定(ding)是很多很多的錢。

　　嘉賓：我問一個跟進的(de)問題，也是比較“三流(liu)”的(de)問題，大家知(zhi)道(dao)電子商務，包括B2B、B2C解決的(de)是“三流(liu)問題”，是資金(jin)流(liu)、信息流(liu)、物(wu)流(liu)，請問C2B的(de)模(mo)式，“三流(liu)”的(de)話(hua)，跟B2B、B2C的(de)模(mo)式區別在哪里或者說(shuo)解決這三流(liu)的(de)另外一種形式的(de)問題?

　　曾鳴(ming)：我(wo)剛(gang)才(cai)講的(de)(de)基本觀點(dian)，換一種說法(fa)，什(shen)么(me)是電子商務真正起(qi)來的(de)(de)時(shi)候，就(jiu)是三流打通(tong)的(de)(de)時(shi)候，資金流、信息(xi)流、物流真正打通(tong)的(de)(de)時(shi)候，我(wo)們現(xian)在初步做到了(le)信息(xi)流的(de)(de)相(xiang)對通(tong)暢(chang)，但(dan)是當(dang)信息(xi)數據如此海量(liang)的(de)(de)時(shi)候，沒有云計算這樣的(de)(de)創新的(de)(de)話(hua)，你已經(jing)撐不住(zhu)了(le)，剛(gang)才(cai)女士(shi)問到淘寶的(de)(de)成本是什(shen)么(me)。

　　幾(ji)年前(qian)當(dang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)開始下(xia)決(jue)心做(zuo)云(yun)計算技(ji)術(shu)突破之前(qian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)看到(dao)是(shi)淘(tao)(tao)寶服務器的(de)采(cai)購(gou)量是(shi)幾(ji)何級(ji)數(shu)上(shang)升(sheng)(sheng)，而我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)交易額(e)是(shi)百(bai)分之百(bai)的(de)直線(xian)上(shang)升(sheng)(sheng)，那(nei)大(da)家(jia)可以(yi)想(xiang)得到(dao)，過五年淘(tao)(tao)寶就(jiu)直接關(guan)門了(le)，因(yin)為服務器的(de)成本就(jiu)壓過我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)所有的(de)收入(ru)，所以(yi)為了(le)做(zuo)到(dao)信(xin)息(xi)流，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)要能做(zuo)到(dao)海量數(shu)據的(de)低成本、快速存(cun)儲跟計算，這(zhe)是(shi)云(yun)計算的(de)生(sheng)存(cun)壓力，但是(shi)當(dang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)真做(zuo)到(dao)這(zhe)個(ge)的(de)時候，整(zheng)個(ge)社會(hui)就(jiu)能夠(gou)在(zai)一個(ge)更高的(de)平臺(tai)上(shang)去運(yun)營數(shu)據，所以(yi)這(zhe)是(shi)信(xin)息(xi)流。

　　從支付寶到阿里巴巴在金(jin)融方面的(de)(de)(de)創新，希(xi)望打通資金(jin)流(liu)(liu)，物流(liu)(liu)我(wo)剛才講(jiang)到了，我(wo)們(men)希(xi)望能夠在信息共享(xiang)平臺上為中(zhong)國的(de)(de)(de)物流(liu)(liu)社會化做一些(xie)貢獻(xian)，當這三(san)個(ge)流(liu)(liu)都打通的(de)(de)(de)時候(hou)，其(qi)實就是(shi)(shi)大家(jia)講(jiang)的(de)(de)(de)Big Data的(de)(de)(de)時代(dai)，因(yin)為數據真(zhen)的(de)(de)(de)可以開始(shi)流(liu)(liu)通了，真(zhen)的(de)(de)(de)可以被用起來了，而(er)Big Data真(zhen)正支持的(de)(de)(de)相Match的(de)(de)(de)商業模(mo)式是(shi)(shi)C2B，而(er)不是(shi)(shi)B2C。

　　因(yin)為你(ni)要(yao)(yao)真(zhen)正能夠對這么多的(de)(de)消費者大規模(mo)定制的(de)(de)話，你(ni)其(qi)實需要(yao)(yao)一(yi)(yi)個(ge)產業(ye)鏈的(de)(de)重(zhong)新(xin)構造(zao)，這個(ge)中間數(shu)據的(de)(de)深(shen)度挖(wa)掘以(yi)及(ji)匹配(pei)精(jing)度的(de)(de)幾何級數(shu)的(de)(de)上升，是這個(ge)商(shang)業(ye)模(mo)式(shi)所需要(yao)(yao)的(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)基(ji)礎設(she)施。所以(yi)只有在三流合(he)一(yi)(yi)、三流暢通(tong)的(de)(de)基(ji)礎上，才(cai)有Big Data的(de)(de)基(ji)礎，有了Big Data，那么這樣一(yi)(yi)個(ge)創新(xin)的(de)(de)C2B的(de)(de)商(shang)業(ye)模(mo)式(shi)才(cai)有一(yi)(yi)個(ge)Infrastructure去匹配(pei)，這是我們能夠看到的(de)(de)未來。

　　嘉賓：您剛才說的Big Data長期愿景(jing)，如果(guo)達到那個愿景(jing)以后，你覺得(de)(de)為(wei)什么(me)阿里巴巴可以在這樣一個愿景(jing)下(xia)作為(wei)一個投資回報，成長性很好的企業，在美國的現代物(wu)流(liu)、現代商業做(zuo)(zuo)得(de)(de)比(bi)較好，包(bao)括也(ye)有(you)亞馬遜、Ebay這樣的企業，但是從它們的回報來看的話，大家(jia)都(dou)做(zuo)(zuo)得(de)(de)很辛(xin)苦(ku)，聯邦快遞、UPS都(dou)做(zuo)(zuo)得(de)(de)很辛(xin)苦(ku)，還(huan)有(you)Nitch的Player也(ye)做(zuo)(zuo)得(de)(de)也(ye)很辛(xin)苦(ku)。

　　曾鳴：我(wo)回答(da)不(bu)了(le)你的(de)問題，正是(shi)因(yin)為我(wo)今天(tian)沒(mei)有(you)辦法(fa)用(yong)一個(ge)(ge)(ge)現(xian)成的(de)商業模(mo)式告訴你，所以我(wo)才對(dui)整(zheng)個(ge)(ge)(ge)大阿里未來(lai)的(de)商業模(mo)式充滿了(le)期望，也相信(xin)那會是(shi)一個(ge)(ge)(ge)非(fei)常Exciting的(de)，大家沒(mei)見過的(de)全新(xin)的(de)商業模(mo)式，我(wo)剛才講過，中國會出兩三個(ge)(ge)(ge)UPS，但是(shi)我(wo)們絕對(dui)不(bu)會去做那個(ge)(ge)(ge)事(shi)情，我(wo)也不(bu)覺得(de)亞馬遜今天(tian)達到了(le)C2B的(de)模(mo)式，所以我(wo)們力(li)求的(de)是(shi)在模(mo)式上持續(xu)創新(xin)。

　　阿里巴巴十(shi)三年來持(chi)續的(de)投入，大家在問(wen)你(ni)的(de)回報是什么，我(wo)相信再(zai)過幾年，這個問(wen)題就不用問(wen)了，因為我(wo)跟你(ni)講不清楚，到(dao)時(shi)候看(kan)答(da)案(an)就行了。